标题: 也说教育质量 [打印本页]
作者: 细指弹月    时间: 2009-7-9 11:38
标题: 也说教育质量
看了许多关注一高的帖子,感慨多多.作为一个老师,我们也很痛苦.在远安,教育真如一只苍蝇飞进一个玻璃屋.四处象出口,而四处碰壁. 教育是需要投入的.尤其是精力.在这个问题上,人们都以为是一高的问题,确实有点错.我不想跟"权威"们争论,只是想表达一个不合大家胃口的看法. 让大家不满意的如果是一本,那么现在的实验班就得负责,不管是老师还是学生.但作为一个老师,我越说越没有意思.我就说学生吧.远安人,让远安的学生读了多少书,这可能是个很重要却没有人愿意面对的问题.君不见,今年年初,为上课,人们怎么在骂?说连上10天课,如何如何.殊不知,一高的老师学生什么时候不是,见过一高的老师骂过吗?没有. 谁说实验班的学生不努力,那是诬蔑,作为一个带他们的老师,我不认为那样.学生很认真.为什么结果如此惨?我只能引用古人的话:出师未捷身先死了.惨烈!我可怜我们的这些学生.引用斑竹的话,叫生源决定.什么决定的生源?我们,绝对不只是老师. 学校,教育局没有想办法?想了.我去年发过帖.我说不知道新局长还有多少办法能适远安的水土?抓质量,一抓就是怨言,就到处告,且一告就准.领导就只有退. 帖子长了讨厌.也提一个建议不知道真切不:远安教育的否决权,不能交给不想读书的人,只有这样,想读书的人才可能读书,补课.成绩才可能与他们在高中的付出成正比. 也说一句真心话:各位家长,不要拿自己的孩子做实验,去争论什么素质与应试教育.考学就是应试
作者: 在青草地等你    时间: 2009-7-9 12:34
标题: re:“细指弹月”的贴子是“菁菁校园”版...
“细指弹月”的贴子是“菁菁校园”版块很久以来再次出现的一个好贴，看完楼主的这个帖子以后,我没有立即回复,而是陷入了严肃的思考中......可以看出，你是一个责任感强、敬业、有能力的思考型教师。以前别人都说“旁观者清”，但你以一个一高实验班教师的身份发的贴，改变了我对这句话的看法，真正了解教育、领会教育实质、知道制约教育质量的瓶颈、明白教育苦衷的还是我们自己，而且你也在文中进行了阐述，目前，我个人认为，在拖质量后腿的不是别人，而是社会与学生家长，特别是远安式的家长。。。。 你这个贴值得我们认真拜读、细细体味，我想，这个贴不仅是让我，也让我们其他网友有种犹如"拨开云雾见青天"、醍醐灌顶的感觉...... 我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去.楼主,我支持您
作者: 闲人半个    时间: 2009-7-9 12:40
标题: re:目前状况下，不严抓.苦读，谈什么质量？毗...
目前状况下，不严抓.苦读，谈什么质量？毗邻的县市都是这样做的，可惜我们一些自以为先进的人还在讨论，还在愤懑！还在指责中！ 以后的竞争会更激烈，现在不刻苦，到社会怎么生存？读书不是享受，而且，我们的国家也没有到学生就开始享受的时候． 楼主说的好：各位家长,不要拿自己的孩子做实验,去争论什么素质与应试教育.考学就是应试
作者: 在青草地等你    时间: 2009-7-9 14:05
标题: re:我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对...
我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协.
作者: 清风如酒    时间: 2009-7-9 15:53
标题: re:路过，不想说更多的话……因为，我不知该从...
路过，不想说更多的话……因为，我不知该从何说起，更不知还可以说些什么！
作者: 下海者    时间: 2009-7-9 16:06
标题: re:应试教育的悲哀!现代八股文.新时代的孔乙...
应试教育的悲哀!现代八股文.新时代的孔乙已即将出现.
作者: 游山玩水    时间: 2009-7-9 22:34
标题: re:.......................
.....................................
作者: 可可乐    时间: 2009-7-10 00:23
标题: re:游山玩水老师。你说的学生家长帮孩子请家教...
游山玩水老师。你说的学生家长帮孩子请家教，在远安确实不多见。为了孩子读书卖房子的，远安也没有，但为了孩子读书而四处借债的远安大有人在。 在你参加工作的十六年里，你能举例说明远安有那个家长说没钱就算了，不读了。但前提是孩子学习成绩很好（那些学习成绩差的就不要说了，就是交了钱也不一定去学校）。远安还没有那个学生或家长放弃高等大学的 望子成龙，望女成凤。是每个做家长的心愿
作者: 在青草地等你    时间: 2009-7-10 07:53
标题: re:社会和家长只有真正理解和支持教育，...
社会和家长只有真正理解和支持教育，真正保证教育先行，真正遵守或拥护教育局的统筹、科学、管长远的决定，教育也一定会迎来新的春天。 比较赞同：远安教育的否决权,不能交给不想读书的人,只有这样,想读书的人才可能读书！
作者: 飞翔的小鸟    时间: 2009-7-10 11:37
标题: re:教育不是单靠某一方努力,只有教师与家长共...
教育不是单靠某一方努力,只有教师与家长共同努力,才能创造一个好的学习环境.去年一高补课,有人说,补啥裸,只要按课时教完就行了.如果这样老师也就轻松多了,但是这不是我们要的,我们希望孩子上好的大学,这就要付出更多的努力,外面的学校比我们一高抓的紧多了.
作者: 水分子    时间: 2009-7-10 12:39
标题: re:楼主说 学生这么努力 为什么……怪谁…...
楼主说 学生这么努力 为什么……怪谁……难道是种子不良吗
作者: 鸣凤山里人    时间: 2009-7-10 16:35
标题: re:支持楼主!因为楼主对远安教育有负有责任的...
支持楼主!因为楼主对远安教育有负有责任的较为深刻的理性思考.如果所有的教师都能象细指弹月一样,认真负责地思考远安教育的问题,脚踏实地地抓教学,谋质量,而不是一味的抱怨,牢骚,远安教育实现恢复性,突破性增长的日子就不会遥远!
作者: 细指弹月    时间: 2009-7-10 16:35
标题: re:看到上边的跟帖,很庆幸.总算没有...
看到上边的跟帖,很庆幸.总算没有看见担心的那骂人的帖子.因为在"论坛"上将教育妖魔化的帖子,跟帖才多,人气才旺的. "下海者"说现代八股文,有点幽默,因为从您文字的深沉程度判断,您真不知道传说中的八股文.不说它是什么样,象什么您就不知,所以请您说您懂的东西.其二,说"新时代的孔乙已即将出现",这就太失水准了.您要明白:书读少了,没有考上人们认同的学校,却又想买弄一下水平者,才可能是你说的孔乙己.真不知是哪个老师如此误导了您,让您出这种笑话,掉这种面子了?您的确有理由对教育不满.它太害人.让您开口就错.
作者: 等等    时间: 2009-7-10 17:37
标题: re:楼主有毛病，您一个外地人说啥呢，别人不仅...
楼主有毛病，您一个外地人说啥呢，别人不仅爱拿自家孩子作试验，还要搭上一批，你咋的吧？局长都顶不住，您一边儿歇着去，放假了还搅和这些，标准的毛病！
作者: 在青草地等你    时间: 2009-7-10 17:41
标题: re:支持楼主，并不表示就不提一高自身的问题了...
支持楼主，并不表示就不提一高自身的问题了或一高自身就没有问题了，我们也应看到一中自身还存在不足,一中还需进一步优化办学理念,还需要更多像楼主一样敬业的人，还要需不断开展管理创新,特别是要在管理、制度、机制、落实、拼搏等方面争取得较大成效来弥补办学过程中一时难以克服不足所带来的负面影响。
作者: 下海者    时间: 2009-7-10 17:57
标题: re:其实楼主也是应试教育的受害者,应试教育就...
其实楼主也是应试教育的受害者,应试教育就是现代八股文,应试教育的局限性显而易见,我所说的孔乙已就是那种读死书的人,远安的一些老师就喜欢学一些死雷的方法,学生拼命的补课,老师拼命的加班,把书上那种一点点东西,学好学透,然后考一个好学校,的确这样可以考一个好学校,但这种学生的知识面太窄,像我们读大学的时候,别的大城市的学生有的钢琴弹的一级棒,有的古筝弹的特别好,像小号、吉他、舞蹈等很多都会，还有的学生演讲水平很高，常常参加校内外演讲比赛等等。这些学生的文化课和专业课一点不差，人家玩着玩考出的成绩比死读书的人还好。大城市里很多重视素质教育多方面发展，提高学生的知识面和兴趣爱好。我当时也在想，为什么在家的时候没有想到学一点文艺或其他的呢？只能在场下羡慕和鼓掌。我是说不能只重升学率，读死书，不重视其他技能的培养。
作者: 细指弹月    时间: 2009-7-10 20:28
标题: re:说过不跟权威们讨论的,因为一讨论...
说过不跟权威们讨论的,因为一讨论吧,就必定跟着走题了,就会扯一些与自己想说的话,完全无关的东西,但遇到了高手,还是想说说. 下海者的帖.我也看过不少,不想评价.但我首先得说,我写的不是八股文---这是你完全无知的概念,得提醒你,不要把一些没有章法,没有思想的东西当成主流,以为传统一点就是八股.那你就太有才了. 第二,希望你去看一下<孔乙己>.不要以为你说了,就成了真理. 第三,你也不是标准,因为都考你上的大学,可能远安人对教育不会满意. 第四,你所列举的,叫艺术素质,是素质的一类,不是全部.那些同学,大多上的校外班,那可是要收费的,师傅呀.你怎么可以据之来否定我们? 另外,我们这些经历过文革的人,特别讨厌 贴标签 类的表达,我希望年轻的你不要学会了这一套.我们称之为语言暴力.在熟悉否定的同时,一定要学会思考,学会建设性的表达.OK
作者: 游山玩水    时间: 2009-7-10 22:50
标题: re:素质教育的本质　　其实，对于什么是素...
素质教育的本质 　　其实，对于什么是素质教育的问题，回答应该是清楚的。李岚清副总理指出：“素质教育从本质来说，就是以提高国民素质为目标的教育。”这是从教育哲学的角度在教育目的层次上对素质教育概念的一种规定，这一规定把素质教育与其他种种不是以提高国民素质为目标的教育区分开来了。 　　例如，它明确地区分了素质教育与“应试教育”。第一，素质教育的目标是提高国民素质；而“应试教育”的目标是“为应试而教，为应试而学”，在此目标导向下，即使客观上能使部分学生的某些素质获得浅层次发展，也只能是片面的，以牺牲其他方面发展为代价的。第二，素质教育以提高国民素质为目标，必然要面向全体学生，面向每一位未来的国民；而“应试教育”则把目光盯在少数升学有望的学生身上，弃多数学生于不顾，甚至不惜将正常儿童扣上“弱智”帽子，使其不列入分数统计。第三，素质教育为了提高国民素质，强调教育者发挥创造精神，从学校实际出发设计并组织科学的教育教学活动，促进受教育者在自主活动中将外部教育影响主动内化为自己稳定的身心素质；而“应试教育”则使教育者跟着考试指挥棒亦步亦趋，在教学方法上以灌输、说教、被动接受为基本特征。
作者: 等等    时间: 2009-7-10 23:02
标题: re:我想说一句：没有所谓的应试教育，你能去大...
我想说一句：没有所谓的应试教育，你能去大学见识别人的素质教育？别人的那些素质是加在应试之外的，而不是抛弃了应试的。
作者: 下海者    时间: 2009-7-11 08:07
标题: re:楼主说:"想读书的人才可能读书,补课.成...
楼主说:"想读书的人才可能读书,补课.成绩才可能与他们在高中的付出成正比." 我想举一个自家的例子,我有一个堂妹和一个堂弟,堂妹在远安读的小学一直到高中,最后一年转学去宜昌一中上的高三,堂妹从小就是"黄金打造"从出生开始就是精心喂养,从小学开始就请老师补课补习,补课的原因不是她学习不好,其实她学习成绩一直很好,班上前几名.补课是为了让她学习更好.这种补课一直从小学持续到高中高考完毕,很少有课余时间.也就是像老师们说的天天补课没有星期六和星期天,暑假真正能玩的那就十几天而矣.但到高考的时候她却连三本都没有考上.我的一个堂弟在远安读到小学四年级就去了深圳上学了,堂弟从小没有什么人管,也从未见到有老师给他补课,到深圳以后,他补的课最多的就是去学吉他和小号.他的父母也从不逼他去补课,看见他玩的太狠也就是教训他几句,学吉他和小号的课程到高三才停下来.最后他顺利考上了一本.他们两个也是表姐表弟的关系.从智力上来讲,他们都一样,他们学习方式和最后的结果确截然不同.另外堂妹看课外书的时间很少,她的时间大多都花在补课补习上了,而堂弟的书房里放着各种各样的书籍,文学类,历史类,物理化学,数学,心理学包括军事等等各种各样的书,连24史,资治通鉴都有,他喜欢看这些书,所以他的知识面比较广,我这个比他大十来岁的人,也比不过他,都经常到他那里拿书看.
作者: 下海者    时间: 2009-9-15 10:22
标题: re:转:在青草地等你的贴子我个人不赞成以...
转:在青草地等你的贴子 我个人不赞成以牺牲学生的健康为代价获取分数，不赞成以牺牲学生的运动为代价获取分数，更不赞成以牺牲学生的兴趣爱好为代价获取分数。教育要面向未来，首先要为学生的未来发展打下基础，比如练就强健的体魄，形成良好的习惯，发展开阔的思维，培养广泛的兴趣。看看那些杰出的科学家，他们的兴趣都是广泛的。袁隆平水稻种得好，大家都知道，但是他的小提琴拉得也很好。钟南山医术水平这么高，他篮球也打得非常好。钟南山接受采访时不是说嘛，“没有一副好身板，我会在sars病房里呆20个小时？” 芬兰拥有世界上最好的中学教育。芬兰学生的数学和阅读名列第一，在科学方面则与日本、中国香港和韩国并列第一，但芬兰中学生上课的时间最短，每年只上课808小时。相比之下，我国中学生每年至少要进行2340个小时的课程学习，有的高三学生恐怕还远不止这些。而芬兰教师的工作时间仅为570个小时，不及我国中学教师工作时间的1/3。国际教育专家认为，芬兰中学教育之所以如此突出，主要有赖于以下三种做法：一是上课时间短；二是假期长；三是尊重老师。 这两贴是2008年2月份在青草地等你的贴子.但从本贴来看.在青草地等你好像改变了原来的观点.
作者: 下海者    时间: 2009-9-15 10:28
标题: re:再转叶叶的贴子(转自:大家都来谈谈教育质...
再转叶叶的贴子(转自:大家都来谈谈教育质量) 在青草地等你同志很有文采啊，谈的非常有深度，有远见，你谈的观点才是教育的发展规律。（我个人反对以牺牲学生的健康为代价获取分数，反对以牺牲学生的运动为代价获取分数，更反对以牺牲学生的兴趣爱好为代价获取分数。教育要面向未来，首先要为学生的未来发展打下基础，比如练就强健的体魄，形成良好的习惯，发展开阔的思维，培养广泛的兴趣。）这一段说的太好了！也有专家说，如果一所学校靠牺牲学生的锻炼时间和损坏学生的健康来抓所谓的质量，就标志着这所学校快要走下坡路了，因为出了靠这个方法以外，学校再没有更好的方法来抓质量了。在进行全县学校的办学水平评估时，应该看哪些学校开足了课程，哪些学校给足了学生锻炼的时间，哪些学校的课表是假课表用来应付上级检查的。兴趣是最好的老师，学生没有学习兴趣，只有老师在那里瞎忙乎，是不能从根本上解决问题的，而且有些问题也是一个科任教师无法解决的。我们也期待着远安教育能科学的发展，能为了孩子的将来科学的开好每一门课程，不要拔苗助长，急功近利，影响孩子一生的发展。 有特长才好找工作，这是大家的共识。记得前几年在宜昌读大学时，每当学校组织选班干部，进行文艺，体育比赛，演讲比赛等活动，参加比赛的多数是宜昌，枝江，当阳，宜都的学生，我们远安的学生大多数是观众，当时作为远安人，我们感觉非常可悲，自觉抬不起头，因为许多知识我们在读初中，高中时没有接触过。他们宜昌，枝江，当阳的学生平时玩的时间比我们多，可是考试时，分数又比我们高。从那时起，我就想，如果毕业后出去当老师，一定要教学生全面发展，参加工作快十年了，远安的教育还是这个样子，令人心痛啊！20年前，远安的运动员参加宜昌地区的运动会，曾经夺得过团体总分第二名，这体育局的屈万清老师可以作证，20年后，按说，教育质量提高了，成绩也应该提高了吧。可是近几年参加宜昌市中学生运动会，我县每次都是倒数，2007年参加宜昌市中学生运动会，初中组只得了一分，当时站在运动场上，我恨不得找个缝钻到地下，碰到有同学带队的，他们问我们得了多少分，我们当时无法回答，有时我不敢说自己是远安人！可悲啊！考试考不过别人，身体素质也没有别人的好，我作为一个教师和家长，只感觉到天快要黑了！ 个人觉得应试教育迟早是要进入历史垃极堆.因为它害人不浅,害了老师,更害了学生.
作者: 在青草地等你    时间: 2009-9-15 11:09
标题: re:我以前对质量的理解也存在模糊认识和片面性...
我以前对质量的理解也存在模糊认识和片面性、其实，素质是质量的一部分，核心质量还是学业成绩。 凝聚抓质量共识: 不争论，谋发展
作者: 鹏程二栋    时间: 2009-9-15 13:09
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]在青...
下面引用由在青草地等你发表的内容： 我以前对质量的理解也存在模糊认识和片面性、其实，素质是质量的一部分，核心质量还是学业成绩。 凝聚抓质量共识: 不争论，谋发展
如此说来,青草地前后言论不一致,现在的言论是一种提高?我还是喜欢你以前的话,你现在这样说,只不过是....... 我总认为你们现在说的质量,是分数而已.估计充许的话,弄几个水分数你们也是有愿意的. 做为家长,我们孩子成绩平平,从小跟着补课擂作业眼睛近视背驼起,语言浅短知识面窄动手能力极差,将来怎么办?我倒是羡慕那些成绩更不好却生龙活虎的孩子.
作者: 下海者    时间: 2009-9-15 15:34
标题: re:我觉得远安的教育应该把眼界放宽一点.不要...
我觉得远安的教育应该把眼界放宽一点.不要老盯着,当阳,枝江,宜昌这些地方,能不能把眼界放在再宽一点,看看武汉,黄岗甚至外省的教育模式.如果教育变成了拼命补课的模式.可以说是已经走入了死胡同,可以考虑重新寻找出路了.因为就是这样拼命的补课也没有达到目的.希望远安的教育不会黔驴技穷,只剩这最后一招了!
作者: 沮水愚人    时间: 2009-9-16 19:19
标题: re:个人认为，我们先把这最基本的一招练好，取...
个人认为，我们先把这最基本的一招练好，取得成效后，我们再继续新招，那我们的武功才能真正大进。如果第一招就没练好，想练其它的招式，估计是叙招。
作者: 下海者    时间: 2009-9-17 16:11
标题: re:请问沮水愚人,第一招是哪一招?如果您的第...
请问沮水愚人,第一招是哪一招?如果您的第一招就是我说的最后一招的话,那出了您的第一招,后面基本没招了.因为时间大量都用在第一招了,已经达到了人的最大负荷,就是想出第二招,估计也有心无力了!
作者: 无心却爱你    时间: 2009-9-17 19:52
标题: re:远安的教育让人头疼....
远安的教育让人头疼....
作者: 有影无形    时间: 2009-9-18 09:37
标题: re:下海者 ，确实让人怀疑你娃娃的智商，喋喋...
下海者 ，确实让人怀疑你娃娃的智商，喋喋不休的谈些自己就不清楚的东西。既然你如此明白，又如此高大，你就来教书，或者来管理教育。可惜，我怀疑你的学历太高，学校太好。不屑教书吧？
作者: 山人    时间: 2009-9-18 09:54
标题: re:呵呵，观点是可以争论的，莫攻击人啊！
呵呵，观点是可以争论的，莫攻击人啊！
作者: 下海者    时间: 2009-9-18 14:44
标题: re:有影无形这样的人也配当老师?这也是远安教...
有影无形这样的人也配当老师?这也是远安教育的悲哀! 有不同意见,可以各舒自见,有影无形我真怀疑你是怎么当这老师的?动不动就出口成脏,不当文明人,非当无赖汉,别误人子弟啦!回家种田是正经.
作者: 沮水愚人    时间: 2009-9-18 14:50
标题: re:二位请冷静，千万莫搞起火哒。搞好教育...
二位请冷静，千万莫搞起火哒。 搞好教育是一个复杂的系统工程，仁者见仁，智者见智，大家多提建设性意见，观点都是可以争辩的。大家都是网友，交流意见，交换看法，最终做好朋友，OK!
作者: 下海者    时间: 2009-9-18 14:51
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]有影...
下面引用由有影无形发表的内容： 下海者 ，确实让人怀疑你娃娃的智商，喋喋不休的谈些自己就不清楚的东西。既然你如此明白，又如此高大，你就来教书，或者来管理教育。可惜，我怀疑你的学历太高，学校太好。不屑教书吧？
我的确不是教育界人士,但我总知道以理服人,文明用语的去讲道理,哪像您这位"人类灵魂的工程师"、教育界人士还出口成脏,您别给教育界人士脸上摸黑了！像您这样教学生……唉！
作者: 沮水愚人    时间: 2009-9-18 14:54
标题: re:两位都有点意气用事啊，没必要，请打住！
两位都有点意气用事啊，没必要，请打住！
作者: CCTV    时间: 2011-2-24 15:39
这远安的教育问题，谈了好多次，很多都谈成了口水仗，其实争论的中心就是以成绩教育为重点还是以素质教育为重点。个人感觉成绩教育为重点，投资小见效快，对学生长远发展不是很有利，素质教育投资大见效慢，对学生长完发展有利一些。但这些话说起来容易，做起来难。要看远安教育能否有足够的耐心和战略眼光
作者: 冬日暖洋洋    时间: 2011-2-26 22:07
希望这样的讨论能引起领导们的重视，远安的教育的确有点走入误区了，小学生一天上九节课，音乐、体育、美术等课没有保证，有些小学老师都对自己现在的做法不理解，对自己的职业产生了疑问，不只这样下去孩子们…
作者: 冬日暖洋洋    时间: 2011-2-26 22:19
听宜昌外校的孩子说他们的老师从不乱占课，一周有六节体育课呢！而我们的二小这学期好象还减去了一节，听孩子们说给数学课了，哎，孩子们的健康越来越没保障了！
作者: 冬日暖洋洋    时间: 2011-2-26 22:22
这远安的教育问题，谈了好多次，很多都谈成了口水仗，其实争论的中心就是以成绩教育为重点还是以素质教育为重点。个人感觉成绩教育为重点，投资小见效快，对学生长远发展不是很有利，素质教育投资大见效慢，对学生长 ...
CCTV 发表于 2011-2-24 15:39
好一个投资小见效快，这种投资会毁掉一代人啊，居然还有人赞同，无语…
作者: 之风    时间: 2011-2-26 22:28
教育是人生的必需品。
作者: 天门人    时间: 2011-3-7 11:46
想考好大学就老老实实把学习成绩搞好！家长要从小就教育孩子树立以考大学为第一理想！老师要始终教育孩子明白分数的重要性！社会更要广泛宣传上大学的意义！我想，只有学生、家长、老师、社会劲往一处使，上大学的机会才会提高，远安教育才可能得到各位的认可！
作者: 和谐世界    时间: 2011-3-7 16:24
千个师傅万个法，关键是要交给学生方法，让学生在快乐中学习。



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