社科院学者反对延迟退休年龄 -

标题: 社科院学者反对延迟退休年龄 [打印本页]

作者: 新版新人 时间: 2013-8-20 10:36
标题: 社科院学者反对延迟退休年龄
原标题：“延迟退休”：“清华方案”有硬伤
反对延迟退休年龄，最基本的原因有二：一是中国人70%都不可能工作到65岁。二是今后对于中国，压力最大的是就业问题。
唐钧
报载：“清华提养老改革方案：2030年退休年龄延至65岁”。在网上找到“清华方案”，细细拜读，其实这个方案中的主体部分，亦即“国民基础养老金＋个人储蓄养老金”所谓“二元制”的设计，我是基本赞同的。当然其中有些细节，还可以再讨论。但是，遗憾的是，其中的第五部分“提高领取养老金的年龄”，再次提出从2015年开始，先女后男，到2030年将领取养老金的年龄延迟到65岁。于是就有了以上所说的媒体文章的标题，将公众的注意力再次吸引到延迟退休年龄上。
记得在6月底，媒体传出消息：“由于就业压力等多重原因，人社部已经搁置延迟退休的思路，仅仅从研究着手，进行学术探讨。”这个说法让公众在“延迟退休年龄”的问题上松了一口气。但是，一个月以后，媒体上再次出现了“最优退休年龄64.14岁”的说法，来源是中国社科院社会保障实验室。几天后，又有媒体登出“推迟5年退休能增加3600亿养老金收入”的长篇报道，据记者说，以上数字又是“根据专家预测”得出的。进入8月，人社部领导们几次谈到关于养老保险制度的“顶层设计”，然后我们就在媒体上见到了“清华方案”。当然，按媒体报道中的说法：“据了解，来自社科院、人大、清华、武大等院校的多个专家团队参与制定了多套改革备选方案，将提交有关部门讨论。”
从社会政策的理论看，对于政策方案的最终选择，归根结底是一个政治抉择。因此，十分重要的是，既要考虑经济理性，也要考虑人文关怀。这就是说，保险精算是养老保险方案的基础，但不是唯一的依据。决策还必须考虑“国情”，亦即在当前国内经济社会大环境中，这个方案是否行得通。如果一个政策动议被大多数人所反对，那就需要反思这个动议的目标和动机是否有问题。
反对延迟退休年龄，简言之，最基本的原因有二：一是中国人，无论男女，70%都不可能工作到65岁。一般而言，女的到40岁，男的到50岁，就会进入就业困难期。二是今后对于中国，压力最大的是就业问题，如果大龄劳动力不退出劳动力市场，青年人就业就会受到影响。
当然，如果能够保证每个在岗的职工都可以踏踏实实地干到65岁，年老体弱者工作单位都会给予适当的照顾，万一失业也会有失业保险托底；同时，青年人就业不会因此而受影响，劳动力市场有足够的就业岗位容纳他们，或者社会上能够有足够的创业机会——延迟退休年龄我们何乐而不为？
否则的话，给一个忠告：免谈延迟退休年龄。因为大龄劳动力会因为就业、收入的不稳定同时还要缴纳养老保险费而心生怨恨，青年劳动力则会因为就业机会缺乏同时体面的工作更难觅而满腹愤懑。显而易见，这会超出经济社会的范畴，形成政治问题，造成社会的不稳定乃至动荡，其实这是绝大多数中国人不愿意看到的结果。
看了“清华方案”，我对其中一些作为政策方案设计支撑的数据也提出一些质疑：
其一，“清华方案”有个没有明说的假设，就是领取养老金的年限不能超过15年。方案中的表述：“根据精算原理，在平均寿命75岁的条件下，领取养老金的年龄应为60岁，约在2030年中国人均寿命可能达到80岁，领取养老金的年龄将为65岁。”这个“精算原理”恐怕是研究者自己假设的一个条件吧？究竟有什么根据？
其二，“清华方案”中提出，“约在2030年中国人均寿命可能达到80岁”，有什么根据？国家统计局根据第六次全国人口普查详细汇总资料计算：中国的人均预期寿命是74.83岁，到2030年还有17年，每3~4年人均预期寿命就可以长一岁？人均预期寿命其实越是接近峰值提高越慢。从2011年的统计数据看，80岁差不多是目前发达国家人均预期寿命的均值，但美国目前只有78.37岁，韩国只有79.05岁；同时，男性要比女性低5~7岁，也就是说，平均在73~75岁左右。
其三，“清华方案”提出：从2015年开始，1965年出生的女性职工和居民应当推迟一年领取养老金，1966年出生的推迟两年。也许设计者没有考虑到这里有一个历史的“纠结”。1965年出生的女性，2005年时正值40岁；1960年出生的男性，2005年时正好45岁，他们都赶上了“转制并轨”的末班车。本来苦挨10~15年可以拿到退休金，如果又要推迟一年，同时还要再缴社会保险费，想过他们的感受吗？
总而言之，延迟退休年龄是一件涉及所有中华人民共和国公民切身利益的大事，必须慎重考虑。为什么在提交改革方案的专家队伍中，没有一个组合是反对延迟退休的呢？这能称得上充分征求意见吗？建议人社部找一些反对延迟退休年龄的专家学者（这样的学者恐怕并不难找），让他们也出改革方案，会不会有突破性的进展呢？
最后，要说明一点，笔者认为，在“清华方案”中，“延迟退休年龄”与“二元制”养老金方案是可以分开的。媒体切忌玩“标题党”，别让“延迟退休年龄”坏了“清华方案”这锅好汤。
（作者系中国社科院社会政策研究中心秘书长）

作者: 新版新人 时间: 2013-8-20 10:37
早就认为清华的延长退休年龄是放狗屁，今日看见有专家提出异议，随转发。

作者: 早雪 时间: 2013-8-20 11:02
好多人60岁就难熬，还65岁，这不胡扯么。

作者: 金色池塘 时间: 2013-8-20 11:18
现在有好多人都是自己在交养老金，并且是低收入群体，光养家糊口就是个问题，交养老金也是被逼无奈的，如果再延长领取养老金时间，这无疑是雪上加霜。。。。。。。老百姓希望早点退休，我们的干部和所谓的专家们希望永远不退休。

作者: 金色池塘 时间: 2013-8-20 11:26
本帖最后由金色池塘于 2013-8-20 11:30 编辑

对老百姓来说，延长退休年龄就是延时分享时社会福利，延长和加重被盘剥。

作者: 老菜鸟 时间: 2013-8-20 12:27
清华提养老改革方案的人就是个脑残

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:33
呵呵，终于有专家说人话了。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:38
清华方案是被QJ的学术方案——“拿人钱财，与人消栽”就是这个理！都是围绕“延迟退休”在说事，结局当然不会跑远。。。要是领导要求要死人说活，他们照样有一套调研结果能让黑的也成白的。。。。不管你信不信，我早就信了。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:41
不就有人调侃延迟退休后的蓝图么——有一家人，走路都颤微微的老妈在出门上班之前，对提着鸟笼准备去遛鸟的半百儿子说“你出门之前别忘记把你瘫在床上的老爹扶到单位去上班啊“。。。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:52
延迟5年退休，那么就要多交5年养老金，并且推迟5年领取——这样10年的血汗钱就又被吸走了。。。

个人觉得今年的养老金缴费申报就有抢钱养老之嫌——远安的工资收入水平，却要按宜昌市的平均工资水平基数缴费！而且还要按实发工资为基数，一些工资之外的补贴都算在内。。。我们现在才三十多岁，等我们60岁的时候说不定又要延迟到70岁退休了！现在吃着毒大米、地沟油、污染水，呼吸着有毒的空气，我们能不能活到65岁还未知呢，钱都已经收到几十年以后了。。。。不是不愿按高标准交，而是实在是对美丽中国梦的未来没信心啊。。。。。你说到时我钱没捱到退休冤不冤啊。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:56
哈哈，跟我一样想法的人不少哦。。。上次说听到好几个人说“现在政策恨不得一天三变，鬼晓得到时变成神马样子！到时没钱给付养老金，我们都六七十岁了，打也打不赢，杀也杀不动，能抱到石头冲天？”。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 12:57
其实，早在这种延迟退休的叫法一出来时，好像网上有过调查——超过93%的人反对延迟退休！

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:00
可想而知，赞成延迟的人都是不用缴纳养老金的——这绝对是100%的真理！

难道有谁真傻到愿把自己的钱交到别人手里不还给你？

1985年，“计划生育好，政府来养老”；
1995年，“计划生育好，政府帮养老”；
2005年，“养老不能靠政府”；
2015年，“推迟退休好，自己来养老”；
2025年，“再老也得养政府”。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:05
网上有一款软件，我算过，按60岁退休，我要活到77岁才能把自己和单位缴纳的本金拿回来。。。。活不到77岁，我就纯粹是在为社会主义事业贡献爱心了。。。

作者: 我是曹本 时间: 2013-8-20 13:15
65岁的爷爷和10岁的孙子每天早上一起出门爷爷去上班孙子去上学多和谐的场面

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:32
本帖最后由远安人不爱远安于 2013-8-20 13:36 编辑

专家称推迟5年退休能增加3600亿养老金收入
2013-08-03 05:33:59　来源: 新民周刊(上海)　有58453人参与分享到网易微博 7 新浪微博腾讯空间人人网有道云笔记核心提示：如果推迟5年退休就能增加3600亿元，按照2011年全国平均水平计算，足够支付2000万人一年的养老金。

退休这个局
在延迟退休这个大背景下，还要考虑提高退休年龄对不同人群的影响，明确政府在制度转型过程中的责任，解决好不同群体的公平问题。
亲，如果你以为自己会在五六十岁退休，这种想法可能是老黄历了。还记得全国政协委员李宏塔连续两年提出的关于改革退休年龄、实行弹性退休政策的提案吗？国家人力资源和社会保障部(以下简称“人社部”)在7月做出了正面“反馈”——人社部相关人员赴安徽召开提案办理征求意见座谈会上表示，将在今后继续加强调查研究，积极推动弹性退休制度的制定和落实。
提案所谓的“弹性退休制度”，在老百姓看来就是“延迟退休”，这也获得了政府的认可。早在2012年6月，国务院通知批转社会保障“十二五”规划纲要就明确提到，要研究延长退休年龄的问题。全国人大代表、人社部副部长王晓初也在公开场合表示，从长远来看延迟退休是大势所趋，但具体何时启动、采用哪种办法都未确定，还需更多试点，再慎重研究。
虽然学界和政府对“延迟退休”持肯定态度，但企业退休人员养老金与公务员、事业单位退休人员存在很大差距的“养老双轨制”让中国民众普遍不愿延迟退休。
未富先老
在日本，成人纸尿裤的销量已经超过了婴儿尿片。中国的老龄化问题虽然还没有那么严重，但也不容乐观。第六次全国人口普查数据显示，中国总人口13.4亿人中13.26%为60岁及以上人口，这意味着尽管中国是全球唯一老年人口过亿的国家。老龄化速度也在不断加快，以2000到2010年间为例，我国60岁以上老年人口增加了5000万，平均每年500万，其中，高龄老人，空巢老人数量增长更快。
与此同时，中国现有劳动力的养老负担也越来越重。人口年龄结构预测表明，中国每100个劳动年龄人口抚养老年人，1990年为13.74人，到2025年为29.46人，2050年为48.49人，总抚养比呈持续上升态势，这就意味着一对夫妇将要面对供养双方父母和抚养一个未成年子女的沉重负担。
细心的网友发现，1985年的报纸宣传“只生一个好，政府来养老”；1995年的报纸讲的是“只生一个好，政府帮养老”；2005年的报纸却在呼吁“养老不能靠政府”；这两年，人社部又陆续放出“延迟退休”的消息。细心的网友大呼情何以堪。
养老金之困
在政府和学界的眼中，延迟养老虽然不能解决老龄化问题，至少可以弥补一下养老金缺口。
根据中国社科院世界社保研究中心发布的《中国养老金发展报告2012》显示，在32个统筹单位中(31个省份加上新疆兵团)，2010年有15个收不抵支，缺口达679亿元；2011年收不抵支的省份虽减到14个，但收支缺口却高达766.5亿元。全国社保基金理事会党组书记戴相龙表示，目前全国城镇职工基本养老金为2.3万亿元，其中社保基金总额约9000亿元，补充养老金为5000亿元，合在一起不足我国GDP的5%。
据中国人民大学社会与人口学院教授姜向群统计，2011年我国城镇退休职工已达到6826万人，养老金支出1.28万亿元。虽然我国养老金总体收入仍大于支出，但余额中很大一部分来自财政转移支付。
根据专家测算，延迟退休可大幅提高养老金支付能力。在过去6年中，参保人延迟1年退休我国可减少养老金支出490亿元，增加缴费230亿元，一减一增相当于多收入720亿元。如果推迟5年退休就能增加3600亿元，按照2011年全国平均水平计算，足够支付2000万人一年的养老金。
退休太早？
提议延迟退休的李宏塔认为，中国职工退休年龄整体偏早，一方面增加国家的养老负担，另一方面也造成人力资源的浪费：“我国已步入老龄化社会，人均寿命达到了74岁以上，接近发达国家的水平。而发达国家职工退休年龄都超过60周岁，有的甚至达到65或67周岁，并且男女退休年龄没有差别。”
据悉，中国现行的退休年龄按照1951年《劳动保险条例》规定，男性职工退休年龄为60周岁，女性为50周岁。而1955年的《关于国家机关工作人员退休暂行办法》中将女干部的退休年龄提高至55周岁，女工人则为50周岁，企业中部分从事特别繁重体力、井下和高空、有毒有害作业的职工可以再提前5年退休。
上海交大安泰经济与管理学院特聘教授陆铭也认为延迟退休势在必行，他对《新民周刊》表示：“1950年代制订的退休年龄和目前的中国人均寿命不匹配。国外针对老龄化或养老金缺口的通行解决方案也是延迟退休。”
中国经济体制改革研究会会长宋晓梧指出，在延迟退休这个大背景下，还要考虑提高退休年龄对不同人群的影响，明确政府在制度转型过程中的责任，解决好不同群体的公平问题。
不患寡而患不均。老百姓普遍反对延迟退休就是因为从1992年起，中国实行两种退休制度：一种是以公务员为代表的“吃皇粮”养老，无需自己缴纳，由国家财政直接拨款；另一种是以企业和个体为代表的“自负盈亏”养老办法，由企业和个人按比例缴纳养老金。曾有人建议：如果统一养老金制度，让现有的700多万公务员加入缴纳队列，养老金缺口不就补上了吗？
此外，公务员和事业单位员工退休后的退休金与未退前基本相等，唯独企业员工的退休金不及上班时的一半。例如，四个同年同专业同学校毕业的航空行业的73岁正高工，部队退休7700多元，机关退休5900多元，事业单位退休4800多元，企业退休的不足2000元。
中央政府也希望推动机关事业单位养老保险制度改革，但是收效甚微。人社部社会保障研究所所长金维刚去年年底表示，2008年，国务院要求山西、上海、浙江、广东、重庆启动事业单位养老改革试点，五个省市过了4年都没有出台正式实施方案。“这种情况在我们国家改革历史是罕见的，也反映了这个问题难度很大。”
陆铭指出，国外公务员退休金虽然也高于普通百姓，但这是为了确保公务员队伍长期稳定的做法，毕竟国外公务员的在职收入并不高。如果政府有决心，中国也可以从根本上解决双轨制导致的养老金待遇上的社会不公等问题。
商业养老和退休计划
戴相龙希望加大商业型养老基金规模，最终形成政府、企业和个人账户共同组成的养老金制度。“目前商业性保险总资产7万亿，80%是人寿保险，即5.6万亿；但这其中只有1万亿与养老有关，其他都是理财产品。未来应大力发展以养老为主的寿险。”陆铭认为，国际上通行的就是“个人缴纳、企业购买、商业支撑”的养老体系，政府养老金制度只能托底，带有投资功能的商业养老是一个补充，用于未来养老的保值增值。
美国汉普敦控股投资银行任董事总经理李统毅博士从十年前就为EMBA学员开设了“退休计划”课程，让中产阶层以上的中国人能够自己决定何时退休。李统毅告诉《新民周刊》，在国外，理财的重要一块就是退休规划，因为每个人都有退休的一天，如何能保证自己退休后的生活品质，取决于现在的收入、投资和理财规划。尤其在通货膨胀、股市动荡、楼市前景不清晰的中国，退休计划就显得尤为重要。
“完整的退休计算方程式有大约20个步骤，要半天时间讲解。我在博客提供了最简单实用的两步，每个人只需要5分钟就可完成。比如，如果你现在40岁，期望的寿命是80岁，而你期望的退休年龄是50岁。假设你希望退休以后每月有1万元的可支配收入，30年的开销就是360万，即便不考虑通货膨胀等因素，你要在今后的10年工作时间内攒够这笔钱，才勉强可以提前退休并过上希望的生活。”
李统毅认为现在的工作人士要做的是提高自己的收入，即便中国的投资渠道很有限，大多数人总拘泥于炒股炒房之中，“不妨多做点其他方面的投资，不会可以学，千万不要把钱交给其他人打理。”
当然，对于那些按照正常年龄退休的人而言，以理财等形式提前储备自己的养老金也算是一种“保险”——谁知道若干年后的退休工资会少成什么样呢？

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:37
核心提示：如果推迟5年退休就能增加3600亿元，按照2011年全国平均水平计算，足够支付2000万人一年的养老金。
————是不是抢钱来养老啊。。。。

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:41
社科院专家测算64.14岁为退休最优年龄
2013-07-26 09:04:53　来源: 东方网　有52574人参与分享到网易微博 24 新浪微博腾讯空间人人网有道云笔记近期有专家通过测算得出，对于不同的就业群体而言，最优退休年龄差异很大，但对城镇就业人员整体而言，最优退休年龄为64.14岁。专家认为，在延迟退休的大背景下，分析不同群体的退休年龄选择，并针对每个阶层设计相应的法定退休年龄，是我国调整法定退休年龄的一个政策选项。

还有这个——还尼玛64.14岁。。。。这恐怕是有关部门有史以来最精确的数字了吧？！——只是弱弱的问一句，这0.14岁是几岁几个月几天啊？我们该在神马时间办退休才是0.14岁呢？——不就是要说65岁退休么，直接说有那么难么？难道比脱裤子放屁还要难？

作者: 远安人不爱远安 时间: 2013-8-20 13:51
其实，最直接的办法不是延迟5年，应该一步到位——退休年龄下不保底，上不封顶！活到老干到老，活到头干到头！多好！而且这该是多少亿啊！想怎么用就怎么用——3600亿元算个神马！！！

作者: 莫语 时间: 2013-8-20 16:06
砖家是干什么的？是码砖的，只有一层层往上加的，不拆砖的。你没看物价只涨不跌吗，他们巴不得80岁才退休的，不做别的事，专门算计老百姓。

作者: 梦妮 时间: 2013-8-21 23:36
目前在退休政策上就极为不公平:企业职工退休后,医疗保险的单位部分还得无期限交到死的那天,否则享受不到医疗保险政策;而公务员退休什么都不用缴纳,一切皆由国家统筹了只等着享受.

作者: 论坛小旋风 时间: 2013-8-22 06:41
清华专家脑袋进水了

作者: 离弦箭 时间: 2013-8-22 07:00
我也反对。

作者: 威风 时间: 2013-8-24 09:19
不能在延迟了，那么大岁数是坚持不住的

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