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标题: 转帖：再说房价 [打印本页]

作者: 谁与争锋 时间: 2014-9-22 09:33
标题: 转帖：再说房价
现在的楼价，大约相当于1900美元的黄金

尽管任志强们说，政府要尽快出手，否则到明年9月，楼市又将逆转，任何时候买楼都是对的。可是我们的观点则完全相反。

没有别的，任每年收入好像是七八百万，这是楼市好的时候给他的。楼市不好，他也不会有那么高的收入。他没有几年好干的了，因此他才是楼市最后的吹鼓手。但事实最后会证明，所有的死多头，一定会被市场打残。在这个市场上，一条道走到黑的人，最后就会被市场淘汰。

不过任无所谓了，反正他应该快要退休，因此他怎么说，尽管说去。只有市场会证明某些人，某些力量，最终只是一层窗户纸，一捅就破。

就像毛主席所说，美帝国主义是纸老虎。现在在楼市，多头就是纸老虎。因为经济还在下行期间，很多东东都还在高位，趋势的强大，非人力所能抵挡。而所有妄图抵抗强大趋势的人，最终就会被历史所淘汰。

正所谓，青山遮不住，毕竟东流去。

现在，内地房价已经连跌4月了，有人认为，房价就快要见底了，不用多久，就会反转。安民想说的是，这个品种的上升趋势，已经走完。从1998年起，房地产市场从启动到2014年达到高点，已经走牛了16年，中心城区的房价大概涨了15倍左右。这么巨大的涨幅，一经调整，就决不是一朝一夕能够走完的事情。大家看看黄金，从1923的高点到现在，已经走熊37个月了，但黄金还没有跌完。安民前面讲过，黄金即使跌到700美元也不会奇怪。因此，我们相信，它应该达到的目的地，一定会反复去寻底的。而楼市只是才刚见顶4个月而已。黄金12年牛市，房地产16年牛市，因此，楼市如果选择缓慢调整，它调整的时间一定会比黄金漫长得多。安民前面也说过，黄金已经让中国的民间金融资本死伤一片了，现在在楼市，中国民间的金融资本，极有可能将会死得比黄金市场还要惨。因为趋势的力量没有人能够抗拒。现在房地产见顶的趋势，以及它随后将开始的下跌趋势，一样将没有人能够抗拒。

至于房地产见项的深层次原因，对安民来讲，就是经济发展模式。中国前36年经济发展模式，特别是90年代后的经济发展模式，是以投资和出口的高速增长拉动经济增长，以投资领域的贪腐支撑投资的超额超高速度，在投资总额不久将超过GDP总额的背景下，这种模式不仅不可持续，甚至可以说它没有出路。而房地产投资则是所有投资中最具代表性的，增长速度最快的，因此，房价的见顶，在投资高增长不可持续的背景下，就是十分正常的事情了。

安民奉劝那些想买房的人，要管住自己的手，要使得自己聪明、智慧起来，看住自己一家三代人创造的那一丁点儿的财富，争取未来过上较为宽裕的生活，否则在这个大顶上买房，将来只有悔青了肠子，还没有办法。

记住，曾经有人在6124点买股票，就如现在有人在这个时点买房子一样。

作者: 原野栀子 时间: 2014-9-22 10:32
楼主一直比较关心房价问题，谢谢分享！欢迎大家踊跃讨论远安的房价走势，求指点！

作者: 原野栀子 时间: 2014-9-22 10:39
记住，曾经有人在6124点买股票，就如现在有人在这个时点买房子一样。外面都这样说，可是远安好像很平静，开发商真牛

作者: 爱上初秋 时间: 2014-9-22 17:11
涨跌都和远安无关，远安的房价下降空间不大，毕竟成本在哪里货币也在贬值。
涨价的可能更小，现在的房价已经卖不动了，再涨更没人要

作者: 谁与争锋 时间: 2014-9-22 18:09
当所有人都认为不可能下跌的时候，才是危险的时候！
包括我在内，都是房价不会下跌的坚定支持者！
我们一方面想下跌，一方面都认为不会跌!
没有哪个时代的人比我们更纠结，更无奈！
郁金香，股市6124，日本房价，黄金1900，，下一个是谁？

作者: 谁与争锋 时间: 2014-9-29 10:50
涨与跌的根本，在于供求关系，在于真实的购买力

无论涨跌，大势无法改变！

一个基本事实是，远安的人口负增长。

曾几何时，望家河口等乡镇，在供销社最火的那几年，每年搞抽奖促销，人山人海，挤破头，场面何等壮观！而如今，曾经辉煌的乡镇供销社，门可罗雀。

年轻一代，也不再以家的100公里作为活动半径，更多的人，走出了大山，走出了远安，宜昌，甚至湖北

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-9 14:37
关于房子这个问题，本人经历很深刻，但看头之后心里只有悲凉。远安的房价会稳定下去，逐年小幅增长，持续期为10年，十年后基本稳定呈小幅下降之态。当然这个只是我的一厢妄测。为什么这么说，我先分析下。80年代前的建房子，80到00之前的买房子，00后是租房。整复花3.5万/亩从农民手中征地，然后上百万每亩的价格卖给房地产开发商，在远安每套房子中至少有400元/平米是整复的。这个你们可以看到整复这十五年积累了20万亿的地皮钱就可以知道。农民的儿子也就是我们苦逼的8090再以2000多/平方米价格买婚房，因为我们这年代很大部分是农村的，很多是二胎的，还一部分房子太旧了，所以只能重新拥有房子，但是整复规定了在城区及公路沿线不许建房子了，除非你是农村户口且有属于你的地皮，否则建房非常难。我算了下农村建房其实带装修也不过140/平米，还是无限使用权限的（商品房一般只有70年使用权，小的产权房只有40年，几十年后房子依然属于国家，因为房地产开发商买地的使用权年限就这么多）。现在没好的房子不买就结不了婚嫁不了。但是没有钱怎么买，郭家就很仁慈啦，授权银行搞按揭啊，30万买的房子（就是按了玻璃窗户和一个门的空架子）20年按揭之后就变成了43万8千（首付30%），当然郭家在开发商卖房子是向开发商证了税的，按我想不会低于15%的。在你签了合同搞了按揭准备拿钥匙你还得再向郭家交16000。你以为到此结束？殊不知你变成另外一个衍伸行业的血池--装修建材行业，他们会把你吸的不剩一滴血。按远安平民装修7万元算你又得花钱了。唉，后面买车的就不写了，一样的套路。其实人一旦买房背上房贷就老实了，好管理了，再桀骜的人也得在生活面前低头。整复就这样治理郭家。为什么说远安的房价这个样子，因为供不应求啊，你想想还有多少80后正买房子，多少90后需要买房子，远安目前的房子又还剩多少套。每个村子只按30户需要买房子，远安117个行政村就是多少。而且整复很聪明，他们知道00后起来了房子就没有卖头了（8090后的孩子平均每个都差多不多3套房子了，正好00后结婚的时候房子大面积空余了要抛售了，但是00后不会愚蠢的买房子，他们会租房子，并乐此不疲），所以整复现在控制房子开发控制供应量，不批地不准建房子就行了，稳住目前架势，所以远安依然房子会走俏。而且任何一个城市，优势房子（地理位置好的）绝对会一直涨价，但郊区或未来变成郊区的房子可能十年后跳水而不保值。从目前看，买房子既然是得挨一刀，何不买个位置好的贵的（中国现在很多行业都产能过剩，一个问题生产力空前发达，另一个人口红利的消费力在未来不会变更大，所以会持续的产能过剩而导致通货膨胀，本来是物贱钱贵的通货紧缩，但是整复不允许啊，他要GDP的，所以美国模式可能会复制到中国，所以未来通货膨胀的前提下钱变得不值钱，人的收入水平持续增长，所以你现在哪怕在中央买的3400/平米的房子，十年后你也会觉得很赚）。写到这里你就会明白我为什么悲哀。我爱我们的荡，我爱我们的郭家，但是我们8090用青春乃至一辈子支持了房事房价，如果整复把衣食住行的住这个关键行业垄断经营中央经营，就像经营盐这样，我们至于付出高一倍的代价买房么。谢天谢地00后及以后不会再有这样的悲剧了。也在这里表达对任志强的敬意，他是红军的后代，他敢说实话，他说的是良心话。房价真的不会跌。君不见现在房地产商降房价还会被罚款么，远安的就更不会爹了，只看明年涨多少而已。大约会涨个8000到1万5之间的。打的很累，心也累，但，活着本不该就为房子这么一个事，抖抖精神继续努力做好自己，奋斗总不会是错的。

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-9 14:46
还有一点纠正下，虽然90%以上的8090年轻人都出去打工学习了，但是他们中有几个可以在外面买得起房，能在宜昌买得起其实就算优秀了，而且中国的传统，你生了孩子孩子肯定还是父母带的（一个是他们有时间和充足的经验，自己放心，另一个方面，我们请不起保姆），考虑这些8090最好的选择就是在远安买房，自己出去，父母在远安新房带孩子看家除非你们优秀工作又在某个城市定下来了。唉，自己不是买房子的，高了一半天发现自己倒像个推销员，其实我就是个小房奴，哎哎哎，求招聘。

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-9 14:47
再涨是按远安的能力没多少人买的起了，杀鸡不能取卵他们还是懂的

作者: 妖木军军 时间: 2014-10-9 22:50
社会很残酷，婚姻很现实，没房就没媳妇，所以房价是涨是跌我们其实不需要思考，想多了又成光棍！

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-9 22:53
这社会很多人不如贵族狗

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 10:34
悲伤的凤凰，你分析的很细，很有一定道理，但是你的格局和眼界太低。所以涨10年的说法我不赞同。
最根本的原因在于，一下几点点
1.我们的养老保障不健全，如果不是体制内的，你生活到城市，远安县城再小也是城市，也有生活成本，就算你不吃不喝，每月的管理费，这费那费，到我们老去的时候，可能在每月300-500之间，有多少人能老有所养老有所依？有多少人能每月拿到买菜买米看病的钱？
2.远安有多少外来人口？人口增长率是多少？据我所知，远安的人口是负增长，而且有加速负增长的趋势，我们的父母，也就是40-50后正在离开我们，而他们这一代大多是兄弟七八个，四五个正常，，而到了80后，90后，有多少愿意生两个以上的？我表哥三弟兄，70后，都是女孩，都有很好的经济条件，都不愿再生孩子了，为什么？小孩的抚养成本太高，生活成本太大，靠孩子养老的观点也在淡化，这都导致了人口负增长。人口负增长，需求必然下降，只是一时难以体现出来。这一波的买房潮，正在赶顶，不信你去统计下，大多是70后80后与90后，00后的父母基本不用买房了，你说剩下的房子是不是多余了？
结合远安的外来人口流入情况，可能外迁的更多，基本流入的可以忽略不计。
那么，未来远安的房价不跌已经很神奇了，何来温和上涨？

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 10:35
悲伤的凤凰，你分析的很细，很有一定道理，但是你的格局和眼界太低。所以涨10年的说法我不赞同。
最根本的原因在于，一下几点点
1.我们的养老保障不健全，如果不是体制内的，你生活到城市，远安县城再小也是城市，也有生活成本，就算你不吃不喝，每月的管理费，这费那费，到我们老去的时候，可能在每月300-500之间，有多少人能老有所养老有所依？有多少人能每月拿到买菜买米看病的钱？
2.远安有多少外来人口？人口增长率是多少？据我所知，远安的人口是负增长，而且有加速负增长的趋势，我们的父母，也就是40-50后正在离开我们，而他们这一代大多是兄弟七八个，四五个正常，，而到了80后，90后，有多少愿意生两个以上的？我表哥三弟兄，70后，都是女孩，都有很好的经济条件，都不愿再生孩子了，为什么？小孩的抚养成本太高，生活成本太大，靠孩子养老的观点也在淡化，这都导致了人口负增长。人口负增长，需求必然下降，只是一时难以体现出来。这一波的买房潮，正在赶顶，不信你去统计下，大多是70后80后与90后，00后的父母基本不用买房了，你说剩下的房子是不是多余了？
结合远安的外来人口流入情况，可能外迁的更多，基本流入的可以忽略不计。
那么，未来远安的房价不跌已经很神奇了，何来温和上涨？

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 10:40
更正：00后基本不用买房，而且可能两个00后结婚，结婚后能有两套房，除非自己单过。但是大部分人还是选择和父母一起住，可以让没事做的父母照看家庭，带孩子，打发寂寞的老年时光，00后买房单住，那是很有经济条件的，这样的不多，也可以忽略

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 10:45
以下是我统计的在论坛发帖买房的信息，都是帖主近期表示还没卖出去的，看看有多少，不动产登记实施后很有更多人卖房。
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作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 11:18
我相信这只是其中一部分见得光的房源，大部分是自己的，更多的没有出来

我一个朋友，在四川，2013年之前，在远安手里有4套房子，毛坯房，14年春节又买了一套，在鸣凤水岸。你说这样的投资房有多少？房产税出来后还能不卖？

不要说房产说不会开征，你应该知道那是多大的财政收入，会解决政府多少问题。

可以肯定的是，房产税的出台，就是买房潮的顶部确立。

国家掌握着一手信息，只有在大部分人都买房了，才会出台这个政策。

大家都说地产绑架了经济。

我要说这其实是共产党最大的智慧也是必然选择，很成功。为什么真么说？中国13亿人，房子确实是最大的需求，不去做这个生意，除非脑子进水了。

房子多了，才会有降级的可能。如何让开发商地方政府有动力建房，让居者有其屋？只有推高房价，制造繁荣，否则傻子会去搞房地产。而且一举多得，何乐不为？

现在目的达到了，钱也赚了，经济也发展了，剩下的事就是不动产登记了，又有钱赚了，何乐而不为。

这和猪养大了再杀，一个道理。房地产就是这个猪。买房人就是猪毛，正腐是养殖户。

所以现在国家谈转型谈新经济，就是不谈房地产。

征服为何要限购？那是要让楼市温和，否则疯狂过后一地鸡毛。你看看吃毒品疯狂过后奄奄一息的样子就知道了。
又为何放开？温和控制的目的达到了，但是明显没有人再傻买了，不放开给傻子机会，房地产玩完，地方政府没有卖地的收入，银行不能回款，信托不能兑付，大家都很难过。所以要放开，给傻子机会。

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 11:31
政府让涨不让跌，这就是我说的，养猪啊。把你养肥了准备宰杀的，你想瘦点多长点瘦肉，怎么行了！

所以不让跌啊。但是任何违背经济规律和自然规律的事情，，都是皇帝的新装

什么是自然规律和经济规律？人口负增长。收入房价比

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 11:33
还有一个，购买量（人口增量）和房屋供应量（新房和存量二手房）

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 11:47
之于未来到底涨还是跌，我想不需要过多争辩。既然是上涨的，为何会有开发商跌价正腐不让之说？没有下跌哪来的限涨？
到底是谁在穿着皇帝的新装？显然不是养殖户，一直都不是。

一开始是开发商和买房人都有穿在身上，现在开发商看清楚了，养殖户给的这件新装，穿的时间太久了，快被别人看穿了。因为他们终于看清楚了，其实养殖户给的这件衣服，就是皇帝新装。他们想脱下来，养殖户不让啊：你一脱，所有的戏就穿帮了，没的玩了，你不想被退出历史舞台，就要接着玩下去，慢慢脱，脱的不留痕迹，悄无声息。也许脱3年5年，也许10年

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 12:01
如果你们还觉得我是胡扯，那么我问你，国家为何放开二胎？如果未来10年人口会达到15亿16亿甚至20亿，国家会放开吗？除非脑子进水了。
不可否认，他们确实是精英又金阴的高智商阶层。未雨绸缪

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-10 15:40
受教育了，大神啊

作者: 悲伤的凤凰 时间: 2014-10-10 15:58
国家财富增长的两个源泉是土地和人口，国家鼓励二胎管紧土地其实也是基于这个点。大神一直在强调负增长，但是却忘了房子本身是商品，如同衣服一样，只是属于超高消费。但，未来个人财富的增长，大多人都买的起小汽车的时候，换房子也就和换衣服一样看心情很普遍了，房子的市场依然很大，只是相对现在边际利益增长少太多了，也就是房地产失去了暴利，现在看来加上苟延残喘也就十五年了吧。欧洲人口负增长了几十年了，也没见他们城市的房子跌价。再回到远安，我说的是是十年内房子价格不会跌会缓慢增长，而不是一直涨下去，有拐点的。况且说破天现在远安有2000套房子要卖出去，但是大神有没有考虑到只能在远安买房且在城区买房的8090有多少么，起码有3000个家庭有这个需求吧，毕竟8090等不起了，等不到六七年后房价跌了。十年之后可能跟你说的样，郭家出来收场，因为很多看不清形势的房地产被房子套牢，然后破产，然后房子归银行也就是郭家，然后郭家收获了一定量的房子，搞房地产的也都跑了，保利等一批央企成为巨无霸稳住房市。当然那个时候对百姓是有力的，因为郭家终于吃饱了喝足了有力气恩惠人民了，神马廉租房、经济房都不是问题，要多少有多少。最后，大神你真的很棒，我很钦佩你，希望跟你做朋友。

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 16:22
当然了，我不是神了，所以也就有看不到的地方，涨还是跌，管我们鸟事是吧，该买的还是要买，该卖的也可以赶快卖。
房子对大多数人来说，就是一辈子的事，大部分人能买一次80--120平米的房子没有压力，就已经很成功了，不可能像快消品一样换个两三回的。
还有00后你认为还需要买房吗？看看现在的置业主力军，大部分是70后，80后，大部分90后已经不用为房子操心了，他们将来可能要操心的是今年去谁家过年的问题，呵呵

朋友多了路好走！握个手！

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 16:28
更正：“大部分90后已经不用为房子操心”应该是大部分的00后已经不用为房子操心了

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 16:31
不知道是电脑抽，还是网络抽，一发就是两三遍

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 17:09
凤凰有说到欧洲和美国的地产

首先欧美是人口高峰期时社会高度富裕，社会保障健全，不存在未富先老的社会现象，因为保障健全，就是身在闹市没有半毛钱积蓄，退休了不太担心老了连菜叶子也捡不到吃的，不用担心老了看不起病，所以制约房地产的关键因素就只剩下人口增长因素，购买力的问题。

极端的例子，在美国汽车城底特律，有人在网上发帖称愿意用自己的稍显破陋的二层小楼换一部爱疯6，说明什么？人口是影响房价的关键因素。

美国日本欧洲还有法拍的所谓的“1”美元房子，交一定的税，房子就是你的了

当然美国的房子便宜，土地产权一万年也是你的，但是可能很多人不知道的是，你这拥有万年的房子，每年要交1%-3%的房产税，按2%缴税50年，等于又买了一次，也就是说如果你能活万年那么每50年你就要为你的房子交一次使用费，这个费用是你房子的市值。

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-10 17:33
跑题了哈，我所有的亲戚，包括安鹿的，红岩的，旧县的，都离县城10分钟路程，劝我不要买到县城，还是农村好，确实好。如果我家就在这些平坦些的地方，打死我也不愿意买到城里
农村多自在舒服。
到了城里，啥都要钱。当然，呼吸空气不要钱，
我们非体制内的，也不是大款巨富，老了有没有钱买菜也不知道
所以尽管买在城里，可我并不情愿，再给我选择一次，我愿意买周边

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-16 18:08
远安房地产网信息：9月销售住房78套，均价3312元
10月至今销售74套，均价2962.85

航天花园开盘当天销售百套的火热盛况原来是穿着皇帝新装表演的励志剧啊！赞一个！

作者: 航天花园官方 时间: 2014-10-16 19:05
首先感谢楼主对我们航天花园小区的关注，您在房产信息网上看见的数据有疑问吗？何来皇帝的新装一说呢！如果您对我们的销售方式及营销策划有异议，或有更好的建议，欢迎您来我们航天花园售楼部现场指导！谢谢！！

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-16 19:27
你们在论坛发帖声称当天销售百套？可有此事？

当然，作为营销行为的适当夸大宣传，无可厚非。

作为普通百姓，查下真实数据以正视听，也无可厚非吧！

不过，你们的房子确实不错。期待你们下一个楼盘！

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