看到妇保院的事情有感而发 -

标题: 看到妇保院的事情有感而发 [打印本页]

作者: 残刀 时间: 2014-10-14 14:51
标题: 看到妇保院的事情有感而发
医疗事故，是指医疗机构及其医务人员在医疗活动中，违反医疗卫生管理法律、行政法规、部门规章和诊疗护理规范、常规，过失造成患者人身损害的事故。
其中有个必要非充分条件是，医务人员必须是有过失！！！而现在中国患者的潜意识里是这么一个概念，病人死了就是医疗事故，不管医院有没有过错！！那么同样的情况在中国和欧美其他国家就会出现两种相反的结果：如果医生从手术室走出来告诉家属已经尽力了，在国外病人仍然是悲痛的感激，在国内病人是悲愤的质问，甚至发展成打砸抢和人身攻击。那么也就是说，无论这个病人情况如何，只要他（她）死了，就是医院过错。这对于医护人员是极大的不公平。要知道，在当今的美国、欧洲发达国家，孕产妇和新生儿死亡率都不能做到百分之零。何况在不发达的中国，这里特别说明一下：2011年我国执业（助理）医师为246.6万人，每千人口执业（助理）医师为1.82人，远低于欧美国家。
中国社会以前不是这样的，从什么时候开始出现医患关系这么紧张呢？
没有一个具体的时间，但是大概从上世纪90年代媒体争先恐后的为了吸引眼球作一些负面报道开始，医患关系就开始升温了。
医患关系升温了，最终损害的是病人利益。比如说，以前治疗效果好，但是有一定风险的医疗措施，现在都尽量不用，目的就是为了规避风险；另外我们经常看到国外的大片，某某医生说“你必须要做什么什么手术，但这需要一笔昂贵的手术费用”，但在中国的情况是，医生给你几个治疗方案，然后讲的口干舌燥，病人和家属似懂非懂。现在病人在选择一个治疗方案的时候无所适从，不知道该选什么，（在这里谁也别过分高估自己的智商，不懂医学的人，根本无法作出正确的选择，不信你随便找一本临床医学的基础课本来看看就知道，看你2个小时能看懂什么），病人希望医生帮他做个抉择，但是现在没有这么2的医生去帮病人做决定，即使再好的亲戚、朋友都不会做，除非是自己的老婆或者丈夫。原因还是规避风险。
就这件事而言，（请允许我还不能说是医疗事故，因为就凭我还不能断定一定是医生的过错，也许这个人本身就有很严重的基础疾病也说不定），如果通过专家学者的鉴定、院方没有过错的话，尽管我们同情家属和病人，但也不能容忍随意践踏医院的清誉。这跟上世纪60年代，中国农村一些自身有问题的而拼命打老婆的男人有什么区别。
最后，我想说的是，保护医生就是保护自己！我们接受愤青，但不接受2B！

作者: 早雪 时间: 2014-10-14 15:05
同意楼主观点。

作者: 夏天快过完 时间: 2014-10-14 15:37
信仰已失，文明不在。

作者: 唯伟动听 时间: 2014-10-14 16:35
人这一生，无非就是生、老、病、死，哪一个不和医生打交道。

作者: 论坛小旋风 时间: 2014-10-14 16:39
残刀说的有理。

作者: 我不扯淡 时间: 2014-10-14 17:13
医护人员和患者都是弱势群体，楼主说的我认同。

作者: 九子溪水 时间: 2014-10-14 18:10
同意楼主说的观点。搞的医生不敢看病，医院不敢开门，最终受损的还是病人们，人人都不能例外。

作者: 知几 时间: 2014-10-14 18:51
前几年宣传底头像前看、抬头像钱看，搞的人都疯了，

作者: 清风如酒 时间: 2014-10-14 20:19
躁动的时代躁动的人……

作者: 风雨微尘 时间: 2014-10-14 20:55
   楼主分析的有道理，不像一些看戏不怕台高的人。
   如何解决医患纠纷，现阶段很麻烦，因为有信任危机，即便不是医疗事故，作为病人家属，天生地就敌视对方，包括敌视医疗鉴定委员会会，除非鉴定委员会作出对自己有利的结论，否则一概认为是事故！否则一定认为是同行相互包庇！作为弱势一方，我们当然可以理解，每个人碰到这种事总会这样想或做。
   但是，长此以往，医院将会采取更令人愤怒的自保方式让我们受害——疑难杂症和危重病人全部一推了之，拒不收治。我们难道只得动不动往武汉北京跑去治病吗？
   所以，既要充分地保障医疗鉴定的公开、公正和公平，树立医疗鉴定在群众心目中的权威（不是仅仅依靠一纸公文和若干职称证书），重建医患间的信任，确保医疗鉴定的公正无误；同时也要用法律武器来维护医护人员和单位的合法权益，不让一些存心钻空子的医闹从中渔利。

作者: 向鱼儿 时间: 2014-10-15 07:54
同意楼主的观点，但还是要弱弱的问一句：妇幼的这件事，医院有没责任？

作者: 海金 时间: 2014-10-15 08:26
本帖最后由海金于 2014-10-15 08:29 编辑

   看病（诊疗过程）是一门学问，转不转也是不是三言两语的事情，保康茶说的事情，当年确实存在这种可能，但是现在经过国家调控，医疗卫生制度已经有了大的改观。曾几何时，我们国家一度要将所有乡镇卫生院全部私有化，江苏等地已经展开了，当年的非典事件，迎头棒喝，才让我们的政府认识到医疗卫生也是关乎社会稳定，关乎民生大计，放眼世界，医疗卫生都是国家统一布局，以公立为主体，私立辅助，甚至全体公立办院。为什么如此？因为是人，就不可能不生病！
  现在的医患矛盾，可以说是必然的，好似我们国家在治理过称中无数阵痛的一种。国家领导人已经认识到我们如果是一个没有信仰的民族多么可怕！我们抛开礼仪，抛开尊师，抛开一切祖宗认为好的传统，有法不依，执法不严，而单单对一个，或者几个行业口诛笔伐，那是多么可怕又幼稚！
好在我们领导人很清醒，去年我在家族修谱会议上我说，不出几年，我们国家将鼓励完善家族礼仪，完善传统文化，以党治国。以法治国的前提下，辅助我国传统儒学，道学，佛学，让这些传统文化作为我们党领导中华民族的拐杖，共产党人以共产主义为信仰，国人可以传统文化熏陶下更为成熟和理智！当时我说的时候，有的人不理解。
  这几天看见习主席的说法，我大感欣慰：中共中央政治局10月13日下午就我国历史上的国家治理进行第十八次集体学习。中共中央总书记习近平在主持学习时强调，历史是人民创造的，文明也是人民创造的。对绵延5000多年的中华文明，我们应该多一份尊重，多一份思考。对古代的成功经验，我们要本着择其善者而从之、其不善者而去之的科学态度，牢记历史经验、牢记历史教训、牢记历史警示，为推进国家治理体系和治理能力现代化提供有益借鉴。
习近平强调，中华优秀传统文化是我们最深厚的文化软实力，也是中国特色社会主义植根的文化沃土。每个国家和民族的历史传统、文化积淀、基本国情不同，其发展道路必然有着自己的特色。一个国家的治理体系和治理能力是与这个国家的历史传承和文化传统密切相关的。解决中国的问题只能在中国大地上探寻适合自己的道路和办法。数千年来，中华民族走着一条不同于其他国家和民族的文明发展道路。我们开辟了中国特色社会主义道路不是偶然的，是我国历史传承和文化传统决定的。我们推进国家治理体系和治理能力现代化，当然要学习和借鉴人类文明的一切优秀成果，但不是照搬其他国家的政治理念和制度模式，而是要从我国的现实条件出发来创造性前进。
可能有人说我跑题了，其实不然，正是我们国人信仰的丢失，文化的缺失，才导致对当前的事物过度的敏感化，情绪化，矛盾越来越多，其实要解决这些矛盾，不是小事情，不是局部，只有从根子上解决了，才能逐步消除一日趋激烈的医患矛盾，当然我不否认职业素养，职业道德的重要性。
但是不要忘记，医疗手段，本事人类是自然的挑战，是必然和必然性的挑战，在这个前提下，就有个体差异，有的人对治疗手段和药物是救命仙丹，有的却是索命无常，所以，彻底解决医患矛盾，是关乎稳定的大问题，在这个过程中，还请卫生单位多些慎重，患者多些理解和理智，只有这样，中国的医疗事业。才有希望和未来，而受益的，还是人民，中国人民。

作者: 清风明月啊 时间: 2014-10-15 08:31
记得裘法祖院士说过，一个好医生应该具有三个条件：善待病人心，高超的技术，承担风险与责任。医生医术不行可以学，但是自以为事、知错不改就是大疾，医生医院自己的病，还得不懂医术的群众来看，再狡辩解释陡显医生素质低劣，可悲！不如多花时间去学习提高医术搞好管理。为人民服务是宗旨，你名声如何也是群众评价的，你的生存与发展也是因群众需要而建立存在的，现在是民主自由的社会，群众遭遇不幸时，有充分举张与申诉维护权利的自由。渠道不畅，是相关部门不作为的表现，信任缺失，是医疗效果决定的。什么年代了，设施设备环境上档次，工资上涨了，不知医疗技术服务水平等软环境改善没？还跟大家讲国外的、外县的事，愚弄谁？远安政府还是远安人民？看来远安医疗系统的病已经深入骨髓了，再不治不仅要害了自己，还会继续害更多无辜群众。你们要清醒了，多找找自己的毛病，不要找借口推托，如果找不到，不会治，请不识字的群众帮着治，我看行。

作者: 清风如酒 时间: 2014-10-15 08:35

海金发表于 2014-10-15 08:26
看病（诊疗过程）是一门学问，转不转也是不是三言两语的事情，保康茶说的事情，当年确实存在这种可能，但 ...

说的非常好

作者: 小叮咛 时间: 2014-10-15 09:01

海金发表于 2014-10-15 08:26
看病（诊疗过程）是一门学问，转不转也是不是三言两语的事情，保康茶说的事情，当年确实存在这种可能，但 ...

看问题一针见血啊,佩服.我们国家在几十年的时间里飞速发展,物质生活有了很大的提高,但是广大人民群众的精神生活还是落后了一大截.我们把我们老祖宗几千年的优秀文化传统忘了,成了一群没有信仰没有安全感的民族,这是我们这个时代的悲哀.所以,要想从根本上解决这些问题,首先得找回我们自己的民族信仰.

作者: 远安百姓忍 时间: 2014-10-16 11:36
病人和医生都是弱势群体，中国可悲

作者: 远安百姓忍 时间: 2014-10-16 11:42
我国应该成立中立第三顾问咨询师，得病就医，治疗方案应该由医生、病人、第三方，共同协商解决，因为病人对医学上不太清楚，全凭医生说的，如果有第三方懂（懂医）这样和医生共同决策帮助病人，可减少不少纠纷

作者: 苏武牧羊 时间: 2014-10-16 15:12
呵呵说的再多再好再正确我以后有宝宝也不会去妇幼生

作者: 独来读网 时间: 2014-10-16 16:41
和现在的一部分的从医人员的职业道德丧失，逐步发展到病人和医疗单位的不信任，演变到敌对情绪。医疗不改，争战不休。

作者: 苏武牧羊 时间: 2014-10-16 17:14
呵呵，，，不管说的多么好多正确有多冤枉反正我要是有宝宝了是不会去妇幼的

作者: 虎虎虎 时间: 2014-10-16 17:19
我觉得现在我们就是缺一个第三方认定医疗事故的机构，让医患双方都信得过的机构，以求按程序走最好，不偏袒任何一方！

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-16 17:24
楼主吧医患矛盾全部归结于人民群众，全部说成是人民群众的无理取闹，显然别有用心。
人心沦丧的何止患者，医生不乏其人。我们谴责那些以挣钱为目的，视人命如草芥的医生，医院！
千万别拿欧美来愚弄百姓。欧美可是全民免费医疗，所有人员都都有养老保险。咱有吗？不说别的，就说无偿献血吧，咱献的血，医院都卖给了患者？为什么不可以收点管理费后免费给患者？
医生不必为了钱而昧着良心，可以全心全意投入工作；患者也不怕因为生病而一穷二白。你说欧美能有医患矛盾吗？

作者: 谁与争锋 时间: 2014-10-16 17:29
反正我觉得，远安中医院，医德，医生护士素质，还有设备，都比妇幼好很多倍。2008年的妇幼保健院，何其破败。

你无法让天下无贼，但是你能看好自己的钱包！

作者: 佬玩童 时间: 2014-10-23 16:22
百分之零。一个国家，统计是冰冷的数字，但对于一个家庭，却是活生生的生命和冰冷的尸体。

如果这事发生在LZ的家庭，你还会这样冷静和理性的去说理吗。请尊重每个生命！

作者: 闲心雅事 时间: 2014-10-24 09:19
只要医生罢工，死亡率下降10--20%

作者: 只为了你 时间: 2014-10-30 01:35
楼主说的理由太苍白无力，好像病人的生死都是病人自身的原因，医院一点没有责任？冰冻三尺非一日之寒，我相信大多数的医生医院是认真负责的，但也有不少的害群之马腐朽着医疗队伍。对于医生来说这是个失误，是个事故，可对于患者来说这是一条永不复生的生命，对于家属来说是无法愈合的伤痛！

作者: 残刀 时间: 2015-5-9 02:11

保康茶发表于 2014-10-15 11:42
肯定有，不但有，而且有不可推卸的责任。

医院有没有责任，你和额说了都不算！

作者: 残刀 时间: 2015-5-9 02:16

清风明月啊发表于 2014-10-15 08:31
记得裘法祖院士说过，一个好医生应该具有三个条件：善待病人心，高超的技术，承担风险与责任。医生医术不行 ...

裘法祖能不能保证他刀下不死人？他能不能治好所以病？估计他不能，但我估计你能！

作者: 残刀 时间: 2015-5-9 02:28
据知情病友介绍，当时医生再三劝其手术分娩，家属签字拒绝手术。
医生的处理只有2个：1.强行手术，这是不符合相关规定的，如果手术有一点不顺利，后果可想而知；2.顺从家属的决定，不手术，哪怕知道病人决定是错的。结果病人死了，还是要闹事。
请问，这就叫道理？
话说回来，我既没有拿国外的数据来忽悠你，也没有说“事故全部责任在病人”之类的话。只是你自己的个人理解强加于我头上。

作者: 红尘凡人 时间: 2015-5-9 17:31
楼主这点却是点出了现在医患关系的弱点。我自己就强上体验过。同样是医生同样是产妇，我一朋友在深圳待产，而她当时是胎位不正。但是医生一再要求不到万不得已不会剖腹。在医生和产妇共同努力下48小时后产出女婴7.8斤，期间4名产科医生一直帮产妇做推拿，每隔一小时做一次检查。而我并没有任何征兆，只是预产期过了3天医生强烈要求剖腹。我想顺产，但是医生列出了种种顺产的危害。就这样我在和医生僵持1小时候被医生说我老公不拿生孩子当回事下我坐车了剖腹的选择产下男婴8.4斤。时候我特意咨询深圳产科医生说即使孩子过大只要没有异常危险不会建议剖腹，因为每个产妇的产道都是因胎儿来定的。而且医生建议待到预产期过10天后在决定。但是在远安县医院一般医生都会要求剖腹，除非自己在家发动。这就严重说明，第一：医生害怕担责任，第二泡芙简单半小时就搞定，而且不用担风险或者耗时过长。说道这里我并不是说远安县医院医生如何，我只是说现在医患关系导致这一现象。

作者: 滔滔江水 时间: 2015-5-12 11:09
医患关系要医生与患者相互理解和信任

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