郑万铁路（郑渝高铁）是否过境远安到了关键时刻

隐者

今天在襄召开的郑万铁路研讨会研究决定：郑万在襄阳枣阳设站，湖北境内线路为：枣阳-钟祥-荆门-夷陵-巴东
来源：http://bbs.cnhubei.com/thread-3230463-1-1.html

晋哥哥

隐者 发表于 2013-11-11 11:08
今天在襄召开的郑万铁路研讨会研究决定：郑万在襄阳枣阳设站，湖北境内线路为：枣阳-钟祥-荆门-夷陵-巴东
...

假消息吧，不可能

话婆婆儿

夏之炎 发表于 2013-11-11 11:46
亲。快醒醒。太阳出来啦

我醒着，全远安县人民都醒着，只有你还在昏睡！通了高铁（350KM速度），到北京差不多6小时，到重庆3小时，出行不用带车，不用找地方停车，不用交过路费，速度快，舒适又安全！睡昏了的人才不乐意！

隐者

晋哥哥 发表于 2013-11-11 16:13
假消息吧，不可能

不清楚呢，东湖这么说的

那多

一、如何看待郑万铁路过境远安？
郑万铁路第一要经过远安，第二要在远安设站，才对远安有实质性意义，如果仅仅是经过远安则现实意义不大！
二、目前现状
郑万铁路目前尚在规划之中，最终线路走向未确定！但是经过远安并且在远安设站的机率仍然很低！
目前铁道部专家推荐的是巫山方案，即重庆-万州-巫山-巴东-兴山-保康-南漳-襄阳-南阳=平顶山-郑州
重庆官方倾向的也是巫山方案，即重庆-万州-巫山-巴东-兴山-保康-南漳-襄阳-南阳=平顶山-郑州
同时，据传郑万铁路在湖北宜昌段来了个90度大转弯，即经过远安走夷陵区，但是此线路的站点设在夷陵区而不是在远安！
三、铁路建设不能与保宜高速相比较，保宜高速线路走向省里说了算，郑万铁路国家发改委说了算

晋哥哥

那多 发表于 2013-11-11 12:45
一、如何看待郑万铁路过境远安？
郑万铁路第一要经过远安，第二要在远安设站，才对远安有实质性意义，如果 ...

你错了，夷陵早被毙了
现在兴山铁定过，远安有机会，但很小

临江仙

     看了楼主的帖子，很是欣慰，原来还是有不少家乡人关心家乡远安的发展。最近，在中部崛起论坛上掀起了讨论郑万铁路宜昌至襄阳间线路走向的风暴，各地网友纷纷发表自己的观点，言辞颇为激烈。我本来想抽时间在远安论坛上发表关于此事的帖子，以便唤起远安人民对远安铁路的关心和支持，奈何最近比较忙，今晚偶尔登录远安论坛，发现已有人发帖，甚是欣慰。
     本人作为一名远安人，大学学的专业也是道路与铁道工程，自然对于远安的交通发展甚为关注。远安作为一个山区小县，一直以来经济较为落后，交通较为闭塞，远安人民出行很不便利。本人在外省读大学7年，每次上学或回家都要到当阳、宜昌或者武汉转车，深深感受了交通出行的不便。最近几年，通过网络知道远安的交通事业取得了相当的进步，远安境内增加了国道，保宜高速途径远安，最近一两年知晓远安县委县政府一直在力争郑万铁路过境远安设站，以终结远安不通铁路的历史。前面已有网友表明如果远安错失此次机会，下次机会将遥遥无期，我对此表示赞同。的确，远安如果抓住了这次机会将足以称为远安自解放以来对外争取发展的里程碑。我想远安县委县政府一直在朝这个目标努力，我记得周正英书记多次提到远安正在争取铁路过境。现阶段，大部分人都对远安争取胜利的目标没有信心，我想这主要是其一大家觉得远安长期落后、区域地位不够，其二，按照地图过境远安线路将被拉弯，增加了里程。我觉得情况并不像大家所想的那般悲观，中部崛起上面的言论很多人都是站在自己家乡利益的角度片面的阐述理由。其实，大家冷静下来做做分析，远安的机会还是比较大的，至少不会像很多人认为的不可能。
     首先，远安近年经济社会发展进步明显，主要经济指标在全省都靠前，相对于远安的精神争对手保康，远安的经济社会发展绝对领先，大家可以查阅相关经济数据。
     其次，从地形和城镇发展布局来说，远安地形条件要明显好于保康一线，远安境内中部河谷地带城镇密集度要优于保康，地形较为平坦，为铁路选线创造了较好的地形条件，线路虽然有所加长，但造价绝对要低于保康方案。
      再次，从国内近几年铁路工程时间来看，很多线路并不会强烈追求线路短捷和顺直，线路走向更多的偏向于考虑地形和所经区域的经济条件和城镇发展情况，短期内铁路里程有所增加，从长远考虑，铁路所产生的效益将显而易见。大家可以查询沪昆铁路湖南段、京沪高铁等铁路的走向，看其是否顺直，是否考虑所经地区的经济条件和城镇发展情况。
     最后，也是最重要的一条，通过远安政府的不断努力，远安方案得到了宜昌、省相关部分的大力支持，大家可以分析湖北省发改委的网站上公布的铁路总公司组织召开郑州至万州铁路预可行性研究审查会的会议消息，其中明确地说明了湖北省支持的路线方案，即过境远安，至于宜昌市提出过境夷陵的方案，文中虽未明说，但明确说了这一点：“并同步建设汉宜铁路和郑万铁路的连接线，使襄阳、宜昌两个省域副中心城市形成快速铁路通道，也可实现沪汉蓉铁路快速通道全线达到200公里/小时以上技术标准，充分发挥铁路网综合效益。”仔细想想，这明显是为宜昌市夷陵方案进行了一定让步，也可以说是优化方案，宜昌市区的铁路利益并没有得到削弱，反而是加强和优化。
      从上面的分析，我认为远安人对于此次铁路过境的机遇不能悲观，应积极地关注，并期待最终的好消息。我们的机会也很大。大家要有信心。同时，前面很多人说我们普通人通过网络并不能左右最终的结果，诚然说的没错，但我觉得作为远安人，对于远安的发展大家要积极关注和支持，大家的努力虽然不一定能起效果，但我们努力过，我们为远安的发展做出了一份小小的努力和贡献，我觉得是可取的和值得赞许的。网络的力量很渺小，但大家合在一起，我想力量会足以产生正能量的！
      最后，针对某些网友从环境保护的角度反对铁路过境远安，我对此真的是保持愤慨，我觉得那个网友要么是眼光和智商有问题，要么就是保康或者远安方案竞争对手的马甲。请允许我发表如此过激的论调！
      远安加油！！！

临江仙

由于打字较多，未仔细检查，回帖中出现了不少错字，请大家原谅！

临江仙

对于远安方案的分析，中部崛起论坛上有一位网友发表了精彩的发言，这里我转载过来，大家可以看看：


铁路总公司组织召开郑州至万州铁路预可行性研究审查会
10月31日，中国铁路总公司组织河南、湖北、重庆两省一市发改委（铁路办）及郑州、武汉、成都铁路局和中铁二院、中铁四院，召开了郑州至万州铁路（以下简称郑万铁路）项目预可行性研究审查会。
　　该项目功能定位为西南地区至华中、华北地区的快速客运通道，同时兼顾沿线城际及旅游客流运输。本次审查设计单位提出的线路走向方案为：郑州东—许昌—平顶山—南阳—邓州—襄阳—保康—兴山—巴东—巫山—奉节—云阳—万州。研究范围新建线路全长774.54公里，共设车站29座，桥隧比为79.87%，技术标准为客运专线，速度目标值为250公里/小时，估算投资总额1033亿元。其中湖北段260.5公里，估算投资365.81亿元。
　　按照首先服从国家铁路干线通道需要，其次解决地方诉求的原则，我们经与襄阳、宜昌两市衔接统一认识后，建议郑万铁路湖北段线路走向由河南南阳引入襄阳东津，经宜昌远安，兴山、恩施巴东，至重庆境内，并同步建设汉宜铁路和郑万铁路的连接线，使襄阳、宜昌两个省域副中心城市形成快速铁路通道，也可实现沪汉蓉铁路快速通道全线达到200公里/小时以上技术标准，充分发挥铁路网综合效益。
　　会议要求设计单位站在全国铁路网的角度，进一步深化研究该项目功能定位和技术标准，收集沿线主要经济据点城市发展规划，认真比选各区间线位走向方案，合理控制工程投资和建设工期，科学测算效益评价和运营盈亏平衡点，争取11月底前完成预可研报告修编，年底前联合向国家发改委报送项目建议书。

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这则新闻一出来   一石激起千层浪  
验证就这个新闻谈谈自己的看法

首先，大家要搞清楚，这个是湖北发改委的新闻，所以新闻中的我们是指“湖北发改委”，更直白的说是湖北省委的意见
关于郑万铁路，验证本帖前面谈过几次
特别是去年底以来自从宜昌横空出世插进去一杠子然后新闻正式报到过后，大家都很关心
验证也在及时做出了点评

我们首先来回顾一下蒸鱼铁路这多年来在湖北省内的大致里程   我觉得基本可以分为两个阶段
第一阶段------宜昌酱油期
这条铁路对一些东湖老网友来说 太熟悉了，它掀起了太多腥风血雨。襄阳和十堰网友的分道扬镳，起始就是因为这条铁路，一晃5-6年了吧。。。？
这条铁路最开始和宜昌真没太大关系
因为这条铁路最开始的规划倾向于十堰方案，对于宜昌来说，三大十堰方案除了某一个在兴山擦了一个边，其他几乎毫无关联
所以宜昌网友对这条铁路最开始抱着的是看戏的态度
当然，除了最开始占优势的十堰方案，还有一个襄阳方案（和本新闻的红色字体方案类似）
验证不谈这两大方案的出台时间，就最开始的国家倾向来说，十堰方案是占优的------这点我们这些老同志记忆犹新
为什么？毫无疑问，十堰方案对国家来说，线路最短，更加节省时间成本更能体现高铁高时高效的特点----这是符合国家兴建高铁的最初利益的

而更毫无疑问，湖北省更倾向于襄阳方案
为什么？很简单，十堰方案对于湖北来说只是擦了一个边，而襄阳方案毫无疑问在湖北境内有更多里程辐射更多地域和人口---------这无疑更符合湖北省的地方利益
这样，湖北省毫无疑问更加倾向襄阳方案，而襄阳在铁路的影响力和地位也非十堰可比，再加上湖北省委开始还腼腼腆腆后来越发露骨的直接支持，然后结合自己影响联合各方人脉
襄阳方案渐渐成为绝对上风，而十堰基本已经出局

这时候，对于襄阳甚至对于湖北（当然除了十堰）大部分都是利好  
而对于宜昌来说，过襄阳必须过兴山，所以宜昌也算微利。
但这时候的宜昌，对于这条铁路，仍然是打酱油的观望角色。

第二阶段------宜昌动作期
襄阳方案基本定了，但由于各方面的原因（大环境，国家政策）  国家高铁整体缓建 等等  原因太多就一笔带过了
这个基本定了的襄阳方案并没有像原来大江想象中的那么迅速。
而同时，为了建设特大城市扩城统筹全局发展，提出了要把火车站健在东津的想法（也就是说，火车站要东移）
这时候，宜昌政府发现如果襄阳火车站越往东，就意味着过宜昌境内的线路会越长
这样，如果努力争取，是否有过远安甚至夷陵的可能？-------宜昌政府意识到，这条铁路宜昌可以幻想下了。也许努力点除了打酱油顺便还可以买点醋

好了，宜昌知道自己该动作了  （这时候已经到了去年底今年初）
首先，宜昌要想继续让蒸鱼弯到宜昌腹地，必须全力支持襄阳东津方案，而同时，必须保证过宜昌远安。
因为只有过远安，过宜昌腹地甚至夷陵才成为可能。
一贯动作迅速嗅觉灵敏的宜昌政府如何做的呢？ 一系列组合拳
1：远安因为军事为湖北唯一不开放县-----宜昌打着国家安全的大旗，拉上了牛气冲天的国防科工委，让国防科工委书面直接给铁道部写信支持走远安，为了国家安全需要。这是一面王旗
2：宜昌政府当然清楚湖北会支持宜昌方案----因为和支持襄阳方案宜昌，宜昌方案辐射的人口和地域更大，在别太离谱的情况下对于湖北利益更大化。通过宜昌沟通，宜昌方案在极短的时间内获得了湖北省的直接公开支持
3：同时，宜昌政府出访襄阳，对于宜昌方案对两城的利好进行全面说明并得到襄阳认同。同时，对此方案对襄阳保康的不利做出了承诺（关于十宜宜昌支持过保康）。而同时，省委的出面也对襄阳和宜昌的合作产生积极影响-------也就是说，襄阳方面在极短的时间内成为蒸鱼过宜昌的正面推动力量。襄阳官方也积极支持了
4：同时，宜昌拜访武汉铁路局，让武局也成为蒸鱼过宜昌的积极支持者
5：宜昌当然还打了其他牌，什么库区牌等等等等

短短不到一年时间，宜昌政府全方位的动作竟然在极端时间内平衡了省内的所有利益（湖北省，襄阳市，武汉铁路局）
而且获得了部分国家部门的直接支持

这时候，蒸鱼铁路过宜昌远安夷陵
从宜昌单枪匹马和（襄阳武局湖北省铁道部）博弈，
在短短一年时间内成为（宜昌襄阳务局湖北省）和铁道部博弈
宜昌政府的执行力和手段  可见一斑

一年时间能做成这样，作为宜昌人，除了感叹，已经没什么好说的了

这时候
这条新闻出来了
验证下面来谈谈这条新闻对宜昌的利弊，宜昌在蒸鱼铁路中如何衡量得失？？





好了，现在这条新闻出来了
有人欢喜有人愁，特别是宜昌网友不知道自己该欢喜还是该愁-----因为大家看到宜昌政府的一系列博弈让自己的期望忽高忽低。不知道该拿哪个为评价成败的基准点
验证认为，评价郑万铁路宜昌亏了还是赚了，是小胜，中胜，大胜还是完胜。有下面几个可能
1：如果郑万铁路只过兴山------这是平。因为宜昌的一系列动作和念想，就是在这个基础上萌发的（验证认为，保平是没任何问题的）
2：如果郑万铁路过了兴山，还擦了远安一个边，建了一个远安站。-------这应该算:小胜（对宜昌毕竟是好事且是宜昌的努力改变了事实）
3：如果郑万铁路过了兴山，并过了远安城区，且在城区建了一个远安站。-------这应该算:中胜（相对于微胜本质没变但利益更大化了）
4：如果郑万铁路过了兴山远安，并建设了宜昌城区至蒸鱼的连接线-------这应该算：大胜 （很明显，宜昌城区连接蒸鱼对宜昌影响很大，这也是宜昌意图）
5：如果郑万铁路过了兴山远安，而且过了夷陵并在夷陵设宜昌西站-------这应该算：完胜  （这个是宜昌利益最大化，宜昌原来的动作也是奔着这个去的）

很简单
这个牌局对于宜昌，最差也是个平局，就当这一年来的努力白费
而验证认为，平局肯定是没问题的，兴山无论如何也甩不掉。
而完胜从上面的新闻看来，虽然这是宜昌甚至襄阳湖北的终极目标，但估计也不太可能了。
因为说的很清楚“按照首先服从国家铁路干线通道需要，其次解决地方诉求的原则，我们经与襄阳、宜昌两市衔接统一认识后”
也就是说，湖北宜昌襄阳这方在国家面前做出了让步------完胜已经不太可能

现在的看点是，到底会是小胜还是中胜大胜
而新闻说的很明显，湖北襄阳宜昌方作出完胜让步后，现在把目标放在“大胜”上-------过远安，建连接线
这是最大看点，拭目以待吧

其实这条这路，不说别人，别人肯定是越快建设越好。而宜昌是最等得起的一个，几个原因
1：宜昌为什么能把线路在短时间类拉弯，那是因为宜昌已经具备了初步的城市影响力和地位。而宜昌为什么还不能把线路完全拉弯（拉到城区），那是因为宜昌的城市影响力和地位还不够！如果现在不是宜昌而是武汉，蒸鱼会不过武汉城区么？-------也就是说，对于现在迅速成长崛起的宜昌来说，5年后影响力和地位更加强大的宜昌，对这条铁路的话语权会更大------也就是说  实力之争！这是明牌。明牌对宜昌5年后越有利
2：而第二条就是暗牌，隐形实力之争。我想5年后，宜昌能打的暗牌慢慢可以出手了吧？而这个暗牌往往决定成败（比如京沪高铁在安徽的那个弯），大家都懂 ，不明说------暗牌对于宜昌当然5年后更有利
3：当然还有一个客观原因，就是这条铁路对于宜昌来说，还没有到有巨量需求等米下锅的地步。北上南下通过武汉，西进有重庆通道，就现阶段和可以预料的5年时间，都是足够的

所以对于宜昌来说，如果仅仅只有平局或者小胜，宜昌是最不怕拖的，也是唯一一个等得起的城市------这是宜昌和别的城市的根本不同点
当然，验证不是建议让宜昌政府拖，只是把整个厉害关系更加露骨的表达出来而已。
宜昌可打的牌本来就太多了（军事，库区，旅游，资源，三峡等等等等），而且毫无疑问会越来越多
湖北高铁一盘棋，宜昌当然需要跟随
毕竟这条铁路毕竟宜昌不会输。只是看怎么赢而已
话说回来，预可研只是预可研，现在下什么结论还太早。还是那句话耐下心来，拭目以待吧

晋哥哥

临江仙 发表于 2013-11-11 17:19
看了楼主的帖子，很是欣慰，原来还是有不少家乡人关心家乡远安的发展。最近，在中部崛起论坛上掀起了讨 ...

总算遇到明白人了